Changer cette politique ?

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hum un simple copier coller d'autres forum...


On aime pas trop ça pourrait tu nous refaire un texte a proprement dit, unique? afin de pouvoir le garder?
 
zemarsu

zemarsu

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Mouais, meme si je suis convaincu que notre gouvernement actuel est d'une pourriture sans nom (enfin surtout le nain qui le dirige), je le suis beaucoup moins par ce post que je trouve beaucoup plus anarchique qu'autre chose. Quand on ecrit des choses comme ca on le fait bien en structurant sa pense, en donnant des chiffres, des exemples ... Enfin en quelque sorte du journalisme quoi.
 
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gabriel59

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Ouais, copier/coller pas intéressant. En plus, le discours est excessif donc dérisoire ;)
 
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gabriel59

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Non, il n'enfreint pas les règles du forum. C'est juste que son propos est excessif ;)
 
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mais c un copier coller, c'est par rapport a ça que je parlais, après ce qu'il dit je t'avoue j'ai meme pas lu ça m'intéresse pas! j'ai juste vu copier coller moi xD
 
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gabriel59

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Exact message supprimé ;)
 
zemarsu

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Finalement je me dis que ce post n'est peut etre pas totalement inutile une fois nettoye de ce qui n'allait pas. Je m'en vais donc pousser mon coup de gueule politique.

Ne croyez pas que je fais de l'embrigadement en vue des elections, mais pas mal de choses me gonflent severe en ce moment. Ca fait pas mal de temps que j'ai envie d'ouvrir des debats sur le sujet mais je me dis que c'est pas trop le lieu. Aujourd'hui le vase a deborde !

Je pense que je n'apprendrai a personne qu'il y a une certaines, comment dire pour rester politiquement correcte ..., proximite entre le pouvoir politique actuel et un certains nombre de lobis, parmis lesquels l'industrie du divertissement. Meme s'il y a vraiment beaucoup de chose a dire sur le sujet je me tairais concernant HADOPI et le comportement des ayants droits (qui oublient un peu trop souvent que des droits ouvrent a certains devoir parfois) pour parler d'un evenement en cours caricatural de nos dirigeants du moment.

Mise en contexte : l'Europe est en train de rediger une directive concernant les oeuvres literaires dites "orphelines". En clair celles dont on ne sait pas retrouver les auteurs ou ayants-droits. Cette directive relativement simple dans son idee mais tellement belle dans sa finalite, surtout au pays de Hugo et consort, dis que toutes les oeuvres orphelines seront mises a disposition des bibliotheques gracieusement. Celles-ci pourront le numeriser et les mettres a disposition du public gratuitement via internet.

En clair l'Europe dit : tout travail merite salaire, donc un ecrivain qui a passe du temps sur son livre doit pouvoir en retirer les benefices. Par contre si il la personne tributaire des droits d'une oeuvre n'est pas identifiable alors l'oeuvre tombe dans le domaine public. Rien a redire, parfait, on ne peut faire mieux pour mettre la culture a porter de tout le monde.

La ou ca devient beaucoup moins drole c'est que le ministere de la culture est en train en catimini de rediger une loi qui invalidera totalement ca. Pour faire simple la loi dis que toute oeuvre orpheline sera gerer par un organisme facon SACEM et reversera les dividendes aux editeurs. En clair les oeuvres ne sont de se faite plus orphelines (puisque propriete de facto de cette organisme) et donc la directive europeenne tombe a l'eau.


Voici ce qu'endit Lionel Maurel, conserveur des bibliothèques à la Bibliothèque Nationale de France. "Je trouve assez croustillant qu’un système rejeté par la justice américaine car trop attentatoire à l’esprit du droit d’auteur soit implanté par la loi au pays de Beaumarchais, nonobstant le fait qu’il provoque un renversement complet du principe de l’autorisation préalable [...]Les garanties apportées quant aux respect des droits des auteurs sont plus faibles dans le dispositif français qu’elles ne l’étaient dans le Règlement Google".

A noter tout de meme que les editeurs et le ministere de la culture via Frederic Mitterrant avaient fustige le reglement google parce qu'il etait trop atentatoire, selon eux, aux droits d'auteurs, mais en meme temps applaudissent des deux mains un texte qui l'est cent fois plus.


La difference ? Dans le deuxieme cas le texte leur permet de s'en mettre encore plus plein les poches. Il est donc normal que le gouvernement decide de faire passer des lois qui vont permettrent un peu plus d'enrichissement des editeurs en contrant une directive europeenne qui elle vise a mettre a disposition de tout un chacun des centaines de milliers d'oeuvres !


Quand une democratie n'est plus dirigee que par des lobbys, peut-on encore parler de democratie ?
 
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gabriel59

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Eh bien, on peut dire que tu as l'esprit vif à 3 heures du mat, toi.

Pour Hadopi, je crois qu'il n'y a plus rien a dire. Elle fait plus peur a personne cette loi. Beaucoup de gens passent par le streaming. Il ne reste que les personnes peu informées qui passent par le téléchargement. Secundo, L'Hadopi n'a pas les moyens d’exercer son action. Tertio, le principe de la riposte graduée n'est pas assez sévère pour combattre le piratage (3 avertissements avant une hyphothétique coupure de connexion. Bou, ça fait peur) La loi précédente était bien plus dissuasive.

Concernant les oeuvres orphelines, le dispositif que tu mentionnes implique que ces oeuvres ne tomberont pas dans le domaine public car en principe les oeuvres tombent dans le domaine public 70 ans après la mort de l'auteur. Donc si pas d'auteur, pas de date de mort :?

Après je crois que ce débat est encore une tempête dans un verre d'eau car aujourd'hui combien existe -t-il d'oeuvres orphelines ? A l'ère d'internet et du narcissisme ambiant, j'ai peine à croire qu' une personne oubli de signaler la paternité d'une oeuvre ;)
 
zemarsu

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Pour Hadopi c'est clair et net, surtout que le professeur de St Etienne a bien montré qu'en se bougeant un peu le cul on pouvait les faire assez facilement reculé. De toute façon leur truc est totalement bancal et devant un tribunal ça tient pas une minute.

Pour les oeuvres orphelines je suis moins tranché que toi. Je n'ai effectivement aucune idée de la quantité que cela représente, mais toujours est-il que justement la directive européenne veut faire en sorte que ces oeuvres tombent directement dans le domaine public et puissent bénéficier au plus grand nombre. La loi retrouve un propriétaire (association privé d'éditeur) qui récupère tous les droits et donc pas de domaine public.

Encore une fois je n'ai aucune idée de combien d'oeuvre cela touche mais ce qui me fout en rogne dans l'histoire c'est le principe, on fait des lois pour faire plaisir au copain des fois qu'il y ait quelques euros à se mettre dans la poche.

PS : il était 13h chez moi ;)
 
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gabriel59

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Ah ok, je comprends mieux pour l'heure. C"est sur que le principe est pas terrible mais franchement je crois que ça touche une minorité d'oeuvre ;)
 
zemarsu

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Oui mais sur le principe j'ai vraiment l'impression d'une république bananière et c'est pas trop la conception que j'ai de la France
 
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kartmannn

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zemarsu a dit:
Finalement je me dis que ce post n'est peut etre pas totalement inutile une fois nettoye de ce qui n'allait pas. Je m'en vais donc pousser mon coup de gueule politique.

Ne croyez pas que je fais de l'embrigadement en vue des elections, mais pas mal de choses me gonflent severe en ce moment. Ca fait pas mal de temps que j'ai envie d'ouvrir des debats sur le sujet mais je me dis que c'est pas trop le lieu. Aujourd'hui le vase a deborde !

Je pense que je n'apprendrai a personne qu'il y a une certaines, comment dire pour rester politiquement correcte ..., proximite entre le pouvoir politique actuel et un certains nombre de lobis, parmis lesquels l'industrie du divertissement. Meme s'il y a vraiment beaucoup de chose a dire sur le sujet je me tairais concernant HADOPI et le comportement des ayants droits (qui oublient un peu trop souvent que des droits ouvrent a certains devoir parfois) pour parler d'un evenement en cours caricatural de nos dirigeants du moment.

Mise en contexte : l'Europe est en train de rediger une directive concernant les oeuvres literaires dites "orphelines". En clair celles dont on ne sait pas retrouver les auteurs ou ayants-droits. Cette directive relativement simple dans son idee mais tellement belle dans sa finalite, surtout au pays de Hugo et consort, dis que toutes les oeuvres orphelines seront mises a disposition des bibliotheques gracieusement. Celles-ci pourront le numeriser et les mettres a disposition du public gratuitement via internet.

En clair l'Europe dit : tout travail merite salaire, donc un ecrivain qui a passe du temps sur son livre doit pouvoir en retirer les benefices. Par contre si il la personne tributaire des droits d'une oeuvre n'est pas identifiable alors l'oeuvre tombe dans le domaine public. Rien a redire, parfait, on ne peut faire mieux pour mettre la culture a porter de tout le monde.

La ou ca devient beaucoup moins drole c'est que le ministere de la culture est en train en catimini de rediger une loi qui invalidera totalement ca. Pour faire simple la loi dis que toute oeuvre orpheline sera gerer par un organisme facon SACEM et reversera les dividendes aux editeurs. En clair les oeuvres ne sont de se faite plus orphelines (puisque propriete de facto de cette organisme) et donc la directive europeenne tombe a l'eau.


Voici ce qu'endit Lionel Maurel, conserveur des bibliothèques à la Bibliothèque Nationale de France. "Je trouve assez croustillant qu’un système rejeté par la justice américaine car trop attentatoire à l’esprit du droit d’auteur soit implanté par la loi au pays de Beaumarchais, nonobstant le fait qu’il provoque un renversement complet du principe de l’autorisation préalable [...]Les garanties apportées quant aux respect des droits des auteurs sont plus faibles dans le dispositif français qu’elles ne l’étaient dans le Règlement Google".

A noter tout de meme que les editeurs et le ministere de la culture via Frederic Mitterrant avaient fustige le reglement google parce qu'il etait trop atentatoire, selon eux, aux droits d'auteurs, mais en meme temps applaudissent des deux mains un texte qui l'est cent fois plus.


La difference ? Dans le deuxieme cas le texte leur permet de s'en mettre encore plus plein les poches. Il est donc normal que le gouvernement decide de faire passer des lois qui vont permettrent un peu plus d'enrichissement des editeurs en contrant une directive europeenne qui elle vise a mettre a disposition de tout un chacun des centaines de milliers d'oeuvres !


Quand une democratie n'est plus dirigee que par des lobbys, peut-on encore parler de democratie ?
Merci, enfin quelqu'un qui ouvre les yeux. Encore toi ça te touche car tu es directement concerné par les lois sur internet, mais CE N'EST RIEN. Il y a beaucoup de lois qui se font dans l'ombre, les journalistes ne relayent PLUS l'information, ils sont juste là pour faire croire que tout va bien. D'ailleurs hadopi est obsolète, nous en france, on en est là :

S'il vous plaît, Connexion ou S'inscrire pour voir le contenu ou les urls !


Et aux usa, ils ont passé la vitesse supérieure :

S'il vous plaît, Connexion ou S'inscrire pour voir le contenu ou les urls !


Quand un peuple est prêt à donner de sa liberté pour de la sécurité, il ne mérite ni l'un, ni l'autre...

J'ajouterais qu'en ces temps (de guerre, oui, la france ne bombarde t'elle pas la Lybie en ce moment ?), l'important est le message à passer. Maintenant il ne faut pas pousser, ce texte, je l'ai écris, j'ai mis des liens dedans, ce n'est pas ma faute si le forum ne prend pas les balises standardes. Soit j'aurais pu sauter des lignes, mais bon...

Maintenant une chose, juste pour vous éclairer : au train où vont les choses, vu l'importance de la vie humaine a pour ces gens (décimage des Indiens, haine des musulmans, guerre, et encore guerre), croyez vous sincèrement qu'ils ouvrent pour le bien de l'humanité ? Mettons nous à la place d'un commercial de la santé (ils le sont tous) : quel serait le mieux pour eux ? que tu cotises peu et que tu vives beaucoup après ta retraite ? Bingo, tout le contraire, à méditer (une indication, le frère à notre cher président est dans les lobbies pharmaceutiques.

Bref, désolé d'avoir posté mon ras le bol sur un site de droite, voyez m'en navré :D
 
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kartmannn

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skanino a dit:
yop tu voulais faire quoi avec les liens?

tu peux utiliser des balises
Code:
S'il vous plaît, Connexion ou S'inscrire to view codes content!
par exemple :)

ça affichera "nom du lien" avec linké
S'il vous plaît, Connexion ou S'inscrire pour voir le contenu ou les urls !
Merci à toi, bizarre, j'avais mis les balises.

De toutes façons mon post a été supprimé, pour une fois que je parle politique :D
 
zemarsu

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On est pas un site de droite, mais ton premier post c'etait pour moi (et pas que d'ailleurs) du grand n'importe quoi. Ton deuxieme est d'ailleurs nettement mieux.

Tu veux des exemples marrant sur notre cher president actuel ? Un truc marrant, ma femme bossait dans un ministere et avait dans ses relations une fille qui bossait au bureau de redaction des lois de Bercy, un jour celle-ci a recu une commande pour une loi permettant a toute famille ayant un enfant etudiant a l'etranger de deduire les frais de ses impots ... tiens comme c'est marrant la meme annee l'un des rejetons Sarkozy allait faire ses etudes aux USA.

Concernant HADOPI et cette loi que je denonce ici ce n'est que la partie visible de l'iceberg. Quand on voit comment le gouvernement marche sur les liberte individuelle sous pretexte de proteger de la pedopornographie para exemple ca me fait hurler. Heureusement les FAI font barrage mais sinon on parlerait tres serieusement de DPI pour tout surveiller. Maintenant le gouvernement peut interdire un site et demander aux FAI de le bloquer par voie administrative uniquement[/], donc sans passer par un juge.
vous appelez ca comment vous un etat qui censure des sites internet sur simple demande du gouvernement ? Et c'est pas du delire, c'est de la realite concrete. Il y a peu Claude Gueant a demander le blocage complet du site CopWatch. Devant le taule que ca a provoque il a fait marche arriere et n'a plus demande le blocage que de certaines videos, mais ce n'est qu'un debut.

Pas pour rien que Reportaires sans frontiere a place la France sous surveillance dans le domaine de la liberte d'expression ...
 
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non il a été supprimé car c'était un simple copier coller, c'est ce qu'on reproché, regarde les messages en page 1 wink
 
zemarsu

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Aller les petites dernieres du nabot qui nous sert de president.
1/ Les taxes. Comme vous vous en souvenez sans doute, lors de sa campagne en 2007, Sarko se presentait comme le president du pouvoir d'achat et promettait ses grands dieux qu'il n'augmenterait jamais les impots pendant son mandat. Force est de constater qu'il ne les a effectivement pas aygmente, mais dans le meme temps il a tout de meme pris plus de cinquante mesures pour creer des taxes ou supprimer des niches fiscales. AU final en 4 ans la pression fiscale a augmente de 2 points ! Il n'a pas augmente les impots mais le resultat est (presque) le meme, la difference est que l'impot touche les plus riches alors que les taxes touchent tout le monde ... d'ailleurs il est marrant de noter que dans le meme temps il a instaure le bouclier fiscal.
Si je vous parle de ca c'est parce que lors des rencontres internationnales de la culture d'Avignon (du 17 au 19 novembre dernier), NIcolas Sarkozy a estime que les FAI "sont extrêmement prospères" et doivent "contribuer à la création musicale". Ben oui c'est normal, l'industrie musicale refuse de se metamorphoser pour etre plus en phase avec les technologie du moment et donc en subissent les consequences, il est donc normal de les aider a remonter leurs benefices artificiellement plutot que de modifier leur modele economique.
On risque donc d'avoir une taxe de plus que nous finiront par payer d'une facon ou d'une autre pour qu'une bande d'abruti puissent continuer a nous bassiner avec des Star'Ac et autres conneries du genre en nous disant que c'est de la culture !

2/ Ernst & Young
Ce groupe de conseil que tout le monde connait s'est vu passer commande par les organisateurs de ces rencontres sur la creation a l'heure du numerique. Le sujet est interessant et de nombreuses choses sont a dire sur le sujet. Je ne jugerait pas le contenu, je vais juste vous reprendre certains passages et vous vous ferez votre propre idee :
- 'toute utilisation non autorisée (d'une oeuvre) entraîne une diminution des recettes que les créateurs de contenus perçoivent en contrepartie de la vente et de la distribution légales de leurs œuvres" (on en revient au vieux dogme qui dit, une oeuvre piratee = une oeuvre qui aurait due etre achetee)
- "On ignore le coût économique exact du piratage numérique pour les créateurs de contenus, mais il est suffisamment élevé pour compromettre gravement l’adoption de nouveaux modèles d’affaires numériques dans plusieurs secteurs des Médias et du Divertissement" (on sait pas combien c'est mais on fait quand meme des hypotheses dessus)
- "les FAI limitent la production et/ou la distribution de contenus légaux, de sorte que ces derniers sont plus difficiles à obtenir" (celle-la je la trouve excellente)
- Au sujet de l'ACTA : "cet accord, sans être parfait, constitue néanmoins un progrès vers la limitation du piratage en ligne" (tiens c'est pas l'ACTA que la quadrature du net, entre autre, denonce comme etant l'un des projets de loi internationnaux les plus liberticide qui soit ?)
- Au sujet du Cloud : "les entreprises dans l’incapacité de vendre un même contenu aux consommateurs plusieurs fois (pour différents supports, plateformes) risquent d’accuser des pertes de chiffres d’affaires" (ben oui, si on achete notre musique dans le Cloud, elle sera disponible sur tous nos appareils connectes, alors que sinon il faut payer plusieurs fois, c'est quand meme vachement mieux non ?)

A savoir tout de meme que dans le meme temps (enfin non une semaine avant), le PDG de Ernst & Young France etait decore par le ministre de la Culture de la médaille de Grand Mécène de la Culture. Extrait du discours de Mitterrand lors de la remise de la medaille : ""Le champ d’action de votre engagement est très large ; il rejoint notamment l’action que mène mon ministère en faveur des métiers d’art "

A savoir que dans le meme temps une autre etude qui arrivait a la conclusion que le numerique etait une grande chance pour les auteurs leur permettant une plus grande independance vis-a-vis des maisons d'edition a ete censuree. Un certains nombre de points laissent sous-entendre qu'elle etait un peu biaisee. Certes, mais il n'empeche que je trouve que la conclusion n'est pas trop deconnante.
 
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kartmannn

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Bien joué, sur le net, on s'approche de plus en plus de la censure, il faut dire qu'avec cet ennemi (le net), les gens parlent trop, et cela va à l'encontre des gouvernements. Ce qui reste le plus magnifique, c'est les attentats du 11 septembre 2001, bouclé, censuré en moins de temps qu'il n'en faut pour dire. Le net a causé beaucoup de tord au gouvernement US, car ils pensaient qu'on allait tout prendre pour argent comptant, faire le deuil des gens morts dans cet horrible attentat. Hélas, les images ont circulé, les gens ont parlé, les scientifiques du monde entier se sont penché dessus, et n'ont pas accepté les rapports bidonnés donnés par le gouvernement. Et tout ce petit monde nous emmène à ça :
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voilà pourquoi ils veulent censurer le net, pour ne plus voir de choses comme ça :

dsk a arnaqué 22 milliards de dollars, et il est encore là, tranquil :
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Trop de corruption, nous ne nous en sortirons que si Eva Joly passe. Rappelons que c'est grâce à elle (ancienne juge d'instruction incorruptible) que l'on a eu l'affaire clearstream mise à jour, grâce à son dévouement, malgré les menaces (ce n'est pas de"s menace de racaille là, c'est des menaces d'hommes en col blanc...) que les langues ont commencé à se délier...

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Faites tourner, le plus important pour les prochaines élections, c'est d'érradiquer la corruption, il lui faudra au moins 10 ans pour en venir à bout.

Il faut qu'un pays montre l'exemple, que ce soit nous, puis les US avec un candidat qui réouvre le 11 Septembre, et là, on peut espérer une amélioration. C'est simple, si sarco passe, ces 5 années vont être abominables, nous serons vendus comme de vulgaires bétails aux banquiers, puis vu leur sens de l'humanité, il va sans dire que d'ici une vingtaine d'années, on aura quand même le droit de manger du pain sans ticket de rationnement (et encore).

Faites tourner les gens, ces élections sont les plus importantes que notre histoire ai connu, Eva Joly et JL Mélenchon sont LES SEULS à pouvoir nous sortir de ce capitalisme poussé à l'extrême.

Peace
 
zemarsu

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C'est marrant comme tu as tout casse a la fin avec Melenchon ... que ce type passe et on part a la faillite complete du pays !
 
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Ben je ne sais pas, mais vu qu'ils parlent en ce moment un peu avec Eva Joly, et qu'il a copié son programme sur elle, ça ne peut pas être si mauvais non ? Tu parles de ça pour son appartenance à la Franc Maçonnerie ?

Sinon C'est Eva qu'il nous faut, elle a déjà tant fait pour la corruption, ce serait le juste retour de la médaille...
 
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Non c'est juste qu'au niveau de l'economie il est totalement a la ramasse. C'est bien beau de vouloir tout remettre en cause, mais faut aussi etre realiste. On est plus au moyen age, la France fait partie du monde et que ca plaise ou non on lui est lie. Il est illusoire de penser que une personne a la presidence de la France puisse tout changer comme ca, meme en 10 ou 20 ans. Il y a certaines choses que l'on peut faire mais au niveau de l'economie, malheureusement, tout est trop interdependant et ce qu'il veut faire est totalement idealiste considerant le monde dans lequel on evolue.

Ce qu'il veut revient un peu a vouloir conduire comme bon lui semble sur l'A6 lors du premier week end des vacances d'ete.
 
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Ben disons que juste le fait de limiter les salaires des grands patrons à 20 fois le minimum de l'entreprise calmera les ardeurs de nos Grands concitoyens. Cela augmentera forcément les petits salaires.
Puis disons que tout programme proposé par les partis sont utopique, vu que personne ne connait l'état réel des finances à part une sois disant élite qui s'évertue à nous enfoncer chaque jour un peu plus.

Ce que l'on demande, ce n'est pas que tout aille bien par un claquement de doigt, mais notre cher président actuel qui nous trouve 75 milliards de taxes pour ne pas faire baisser la note du pays ne fait rien de bien sur l'économie, nous nous sommes endettés de 400 milliards depuis sa prise de poste, sois 100 milliards par an, donc déjà nous continuerons à nous endetter si on reste comme ça. Il faut supprimer ces niches fiscales qui ne sont plus d'actualité de nos jours et qui ne servent qu'aux grosses fortunes.

Puis stop au financement d'Israël, leur vendre et leur acheter des armes est un grand n'importe quoi, 350 millions pour l'achat de 2 drônes, alors que le pays court à sa perte, je sais, ce n'est rien 350 millions ^^ comparé aux 1700 milliards que nous devons.

Le seul soucis, c'est que nous sommes là à cause de la droite-gauche et que seulement un changement totale de politique nous fera espérer de jours meilleurs. Puis Mélenchon ne propose pas de tout faire tout seul contrairement à ce qui se passe de nos jours, il veut rendre le citoyen responsable des finances de l'état.

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Il n'est pas tout seul finalement ^^
 
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Et ils vont faire quoi a ton avis les grand patron si on limite les salaires comme ca ??? Ba ils vont delocaliser les sieges sociaux. Resultat des courses, ils seront toujours autant paye mais par contre l'IS et leur impot partira ailleurs ... tu m'excusera mais j'ai comme un doute.

De plus que le patron de ma boite gagne une fortune ca ne me derange pas le moins du monde, il fait vivre plus de 50.000 personnes et gerer des monstres pareil c'est loin d'etre une synecure. Par contre ce qui me choque c'est quand ils font n'importe quoi se retrouve avec un "bonus" pour se faire virer, ca s'est lamentable. Mais que les patrons soient bien payes, oui et alors ? S'ils font bien leur boulot moi je dis OK. Je prefere un patron paye 100 fois mon salaire mais qui fait que l'entreprise se porte tres bien et peut me payer des dividendes plutot qu'un patron payer 20 fois mon salaire mais qui emmene l'entreprise a la faillite.

Apres Melenchon qui veut rendre le citoyen responsable ca me fait bien marrer quand on voit ses position par le passe on est plus proche du communisme que de la responsabilisation ...

Et pour information je vis actuellement en Australie qui pour le coup est un pays a tendance franchement liberale ou les gens sont vraiment responsabilises. Taux de chomage = 4.5%, salaire d'un conducteur de bus ou de tram a l'embauche : plus de 2500euros net mensuel.
Le probleme c'est que le liberalisme que l'on voit ici il sera toujours refuse par la population et par des gens comme Melenchon parce que c'est pour eux de la precarite (cf le CPE et le CNE a l'epoque). Mais force est de constate que quand c'est pas fait n'importe comment ca marche.
 

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